co tohle:

yebat psal:

co tohle:
http://www.images.atlasceska.cz/images/ … ostice.jpg

....ááááách......tomuhle bych rozuměl....

co tam nalepit na ten cetris kamen ?
http://www.topstein.com/novinky-a-akce/

Petr J. psal:

yebat psal:

co tohle:
http://www.images.atlasceska.cz/images/ … ostice.jpg

....ááááách......tomuhle bych rozuměl....

...já si spíš na takovém domě zateplení nedokážu představit ....možná spíš uvnitř

Mour psal:

...já si spíš na takovém domě zateplení nedokážu představit ....možná spíš uvnitř

??? nerozumím
Jako když to zateplim a udělá se normálně omítka (a nejspíš to tak dopadne bo mi k tomu nic moc jinýho nepasuje), tak těžko od pohledu poznáš jestli je a nebo není zateplenej. A zateplovat zevnitř může jen blázen pokud to jde jinak. nehledě na to, že je to mnohem dražší...

Mour psal:

...jo a ještě možná ekomomika. Roční úspora zateplení cca 30 % při nákladech 50 tis. za energie je cca 15 tis.ročně, náklady na zateplení cca 300 tis.? , takže za 20 let se to zateplení s úspěchem vrátí ...toto neplatí při přijmu dodací, nebo případně při nutnosti nové omítky

....budou se měnit okna (jiný rozměr),  ubourávat přístavky, "podřezávat" změna vnitřní dispozice, komplet podlahy, topení, část stropů půjde dolu (podle stavu možná všechny), krov snad půjde jen opravit shnilé části bez nutnosti rozebírání krytiny, omítka stojí už za......kromě tý části nad zastávkou :) a já to nezateplim? No nevim, delší strany 60 plná cihla a ty kratší 45 plná cihla....plyn v obci není, takže elektro kotel a přitápění dřevem.

Mour psal:

...ahá

...ke 1) já myslel, že jedná o kamenný dům ke 2) tak pokud bude nová omítka tak jasně ....a na elektrokotel se vyprdni a kup čerpadlo vzduch voda

Kamenná je jen ta zeď pod (dům je přízemní, zahrada je 3 metry nad silnicí) a podezdívka.
Tak zrovna to čerpadlo se mi nevyplatí finančně, bo když zateplim budu mít ztrátu cca 6 kW a jelikož mám dřevo "zadarmo" tak předpokládám v zimě dotápět krbovou vložkou do aku nádrže ze který se bude nahřejvat voda na topení a užitková (no uvidim co mi k tomu řekne "topenář") a kotel mít jako zálohu v případě delší nepřítomnosti, takže to čerpadlo za 250 - 300 litrů se mi nevrátí ani za těch 20 let...
Ale když se to vezme kolem a kolem, tak kdybych bydlel furt v bytě jako teť tak tu přestavbu "nevybydlim" ani za 30 let  Nejde všechno jen jednoduše počítat.

huskyb12 psal:

Máš problém kámo, ptáš se na zeď do ulice a jak to budeš dělat na dvoře ?
Stejně to budeš muset votřískat a pak se každej den asik třikrát modlit, aby to nový, zateplený, neupadlo.
Podříznutí bude nutnost, ale nezapomeň, že tenkrát když se to stavělo, tak se nepočítalo s dokonalou těsností voken, dveří a zdí ...
Starci šli touhle cestou a páč sou lakomý, tak nevětraj a hádej co, maj tam mokro :)

Akumulační nádrž na horkou vodu je supr nápad, ale rozhodně bych se nespoléhal na topení dřevem. Soused po povodni musel měnit kotel a teď má ňákej kosmickej, co si sám dávkuje všechno (uhlí i vzduch) a vo všechno se postará. De k němu jednou za dva, tři, dny, dosype a vykydá a fertig :) Koupil bych takovej kotel a na zateplení bych se jak píše parťák vysral. Topení dej do podlahy (stejně jí rozmrdáš při tom řezání) a fertig. Vokna sou nutností, to je jasný.

Houska vogo neuč bobra kousat strom, já mám stavební průmku, dělal jsem v projekci a pak v realiraci 7 járů, dal jsem to sem hlavně kvůli těm panelům obkladům, jestli někdo nezná nějakej systém kterej by se k tomu typově hodil, já znám na vlastní oči z práce akorát ten cembonit a pak různý keramický, plechový nebo kamenný desky na zavěšení, ale všechno to má takovej městskej nebo hájtech vzhled. ...no a jediný co sem našel je nějakej novabrik, ale není to uplně to co bych si představoval, takže asi nezbyde nic jinýho než klasika omítka.
ps. proč bych se měl bát že mi něco upadne, když to bude vata do roštu a přes to přišroubovaný desky...a i když se zateplení lepí (což nechci bo mi připadá zbytečný dělat novou jádrovou omítku na otlučenou zeď) je pojištěný "skobama", polystyren plastovejma vata kovovejma, pak je to celý přetažený perlinkou...tak co by probůh mělo padat

Vogo....samej špecialista....měl bych sem víc chodit pro rozumy

Vogo, vidim fotku a rovnou mě zebou nohy - podle mě, je ve starejch barákách dycinky zima, aby nebyla je třeba víc topit, esli myslíš, že budeš víc topit dřevem v krbu, tak Tě potěš :)

A vůbec, když máš na to školy, tak proč se tak blbě ptáš ? :)))

Tak pokud je barák dobře podřezanej,tak je přece jedno z čeho a v jaké době je postavenej-musí tam byt sucho. A když je to nahovno,tak ti nepomuže ani větrání,ani topení,bude to furt mokrá kuťa.
Ten Lihoušův sausfork,pokud bude podřezanej,suchej,tak bych to klidně nad tou kamenou zdí zateplil,perlinku a klasickou točenou/škrabanou dle libosti každýho soudruha,ale hlavně ve stejným provedení jako zbytek chalupy,protože jinak si myslím že to bude vypadat vždycky jako zbastlenina a "kamufláž".
Je to otázka 3dnů ten štít do ulice a bez velkýho bordelu

Banditatom psal:

Nejsem vodpornik jen se ptam nemas strach z vlhkosti ktera se bude v baraku tvorit po zatepleni a montazi novejch oken? Resim neco podobneho jen sausfork ma na kolaudacnim rozhodnuti svastiku.mam kamenej zaklad dreveny podlahy zdivo s plnejch cihel o tlouste 50cm. barak je podrezanej ale ja mam proste strach z toho ze jakmile ho zateplim (fasada brizolit) tak me s teho vznikne jeskyna!

jak se ti bude tvořit vlhkost? jako že se bude tvořit jiná vlhkost než v "novym" baráku?
Jestli to máš podřezaný (nově né v šedesátejch letech) všechny zdi (samozřejmě i vnitřní) s vloženou izolací, tu izolaci si napojil na novou izolaci pod podlahou, tak nevidim důvod aby ti to po zateplení dostatečnou tloušťkou (takovou aby rosnej bod nebyl za normálních podmínek ve zdivu) vlhlo (samozřejmě při rozumnym větrání, ale to platí u všech domů i novejch).
ps. změř si vlhkost zdí vlhkoměrem a uvidíš jak na tom si. Pak si najdi nějakej zateplovací systém, tam koukni na požadavky a tam bude napsaná maximální vlhkost zdiva na který to smíš nalepit. Obecně je lepší na starší domy (kde po podříznutí nechceš čekat až totálně vyschnou což nějakej pátek může trvat) dát provětrávanej systém = nějakej systémovej nebo dřevěnej rošt, do něj vatu na to zaklopit buď dřevo nebo ty obkladový desky, nebo OSB desky, cetris desky atd. a případně přetáhnout perlinkou do lepidla a omítku.
Takhle nějak se to dělá http://www.youtube.com/watch?v=KF7BWJr-rgk

Ale jestli tomu nehovíš nech si na to udělat projekt a né to dělat podle Franty vod vedle kterej je zedník a tak to zná... to pak můžeš dopadnout jako starý Housky.

osiris psal:

VikecB12 psal:

Tak pokud je barák dobře podřezanej,tak je přece jedno z čeho a v jaké době je postavenej-musí tam byt sucho. A když je to nahovno,tak ti nepomuže ani větrání,ani topení,bude to furt mokrá kuťa.
Ten Lihoušův sausfork,pokud bude podřezanej,suchej,tak bych to klidně nad tou kamenou zdí zateplil,perlinku a klasickou točenou/škrabanou dle libosti každýho soudruha,ale hlavně ve stejným provedení jako zbytek chalupy,protože jinak si myslím že to bude vypadat vždycky jako zbastlenina a "kamufláž".
Je to otázka 3dnů ten štít do ulice a bez velkýho bordelu

...hmmm, nejen clarkson, i podlaha

Banditatom psal:

Hele zas uplnej analfabet nejsem neco uz mam nastudirovanyho  ale furt cena verzus uspora?!

no to si musíš spočítat.
pro hrubej odhad můžeš použít třeba tohle:
http://stavba.tzb-info.cz/tabulky-a-vyp … na-usporam

za kolik topíš teť víš, tak si spočteš rozdíl a uvidíš co ti to ušetří a pak si hodíš za jak dlouho se ti vrátí ta investice a podle toho se rozhodneš jestli to pro tebe cenu má nebo ne. Jestli se ti válí pár mega na účtě tak to ani nepočítej a zatepli to bo prachy ztrácej hodnotu rychlejc než baráky

Banditatom psal:

Kdyby se ms valelo par mega na oucte tak delam fresoj sestru za almuznu no s topenim zatim nevim pac bydlime tri mesice takze mam houno spocitane kazdoprdelne to nebude levna zalezitost pac topim primotopy a vse ostatni ( tepla voda vareni) je na eletriku.

sem myslel, že topíš krbem... ale s přímotopama bych to určitě zateplil...pokud to teda máš odizolovaný proti vodě všechny ty zdi a podlahy jak jsem psal.... a tepelnou izolaci střechy/nebo stropu pokud máš půdu,  stropem/střechou toho tepla utíká taky dost.

Banditatom psal:

resim to momentalne tak ze snizuju stropy a vrazim tam desitku vatu...

to neděláš dobře Jaromíre.... bude ti to vlhnout a plesnivět v rozích u obvodových zdí...lepší naházet vatu z vrchu na podlahu půdy.

Lihy: jelikoz mas tajemnej profil a neco bych se rad dozvedel posli me prosim kontakt na mail diky hornak46@seznam.cz dekuju

osiris psal:

VikecB12 psal:

Tak pokud je barák dobře podřezanej,tak je přece jedno z čeho a v jaké době je postavenej-musí tam byt sucho. A když je to nahovno,tak ti nepomuže ani větrání,ani topení,bude to furt mokrá kuťa.
Ten Lihoušův sausfork,pokud bude podřezanej,suchej,tak bych to klidně nad tou kamenou zdí zateplil,perlinku a klasickou točenou/škrabanou dle libosti každýho soudruha,ale hlavně ve stejným provedení jako zbytek chalupy,protože jinak si myslím že to bude vypadat vždycky jako zbastlenina a "kamufláž".
Je to otázka 3dnů ten štít do ulice a bez velkýho bordelu

...hmmm, nejen clarkson, i podlaha

ted si to trefil...

Billy psal:

Jak rika Lihous, ja nevim presne co to mas za domek, ale ja to pochopil tak ze mas starsi domek, asi tramovej strop ? nad nim puda nevytapena ( venkovni prostor), kde je klasickej zaklop 25mm deky a na tom polozeny pudovky ( cihly), ze spodu stropu od vnitrni strany chces cpat vatu mezi rastr SDK a strop. Pokud to tak delas, tak si zadelavas na velkej maler, jak rika Lihous, zacne se ti srazet vlhkost ve vate, riziko hniloby na tramech vlhnuti, v konecne fazi prochcany kraje SDK okolo zdi, a muzes to delat za rok az dva znovu ty SDK.
Nikdy pokud je to mozny nedelej zatepleni od vnitrni strasny k venkovnimu prostoru. Vzdycky budes mit rosnej bod v nosne konstrukci tam kde ho nechces. A to se nebavim ani o paroteskach ktery vetsina lidi ojebe.

Pokud by to delal klasicky (TI+parotěs) tak mas pravdu, ale asi neznas nove postupy a technologie v ramci vnitrního zatepleni kapilarne aktivnimi materialy, které uměji pracovat s vlhkostí...tzn vlhkost pojmout a v dobe snizeni relatovni vlhkosti vzduchu zase do prostředí odevzdat. Snad už nejsou lidi tak blbí a Lihy určitě také ne, že by zateplovali zevnitř vatou nebo polišem

Lihy psal:

Banditatom psal:

Nejsem vodpornik jen se ptam nemas strach z vlhkosti ktera se bude v baraku tvorit po zatepleni a montazi novejch oken? Resim neco podobneho jen sausfork ma na kolaudacnim rozhodnuti svastiku.mam kamenej zaklad dreveny podlahy zdivo s plnejch cihel o tlouste 50cm. barak je podrezanej ale ja mam proste strach z toho ze jakmile ho zateplim (fasada brizolit) tak me s teho vznikne jeskyna!

jak se ti bude tvořit vlhkost? jako že se bude tvořit jiná vlhkost než v "novym" baráku?
Jestli to máš podřezaný (nově né v šedesátejch letech) všechny zdi (samozřejmě i vnitřní) s vloženou izolací, tu izolaci si napojil na novou izolaci pod podlahou, tak nevidim důvod aby ti to po zateplení dostatečnou tloušťkou (takovou aby rosnej bod nebyl za normálních podmínek ve zdivu) vlhlo (samozřejmě při rozumnym větrání, ale to platí u všech domů i novejch).
ps. změř si vlhkost zdí vlhkoměrem a uvidíš jak na tom si. Pak si najdi nějakej zateplovací systém, tam koukni na požadavky a tam bude napsaná maximální vlhkost zdiva na který to smíš nalepit. Obecně je lepší na starší domy (kde po podříznutí nechceš čekat až totálně vyschnou což nějakej pátek může trvat) dát provětrávanej systém = nějakej systémovej nebo dřevěnej rošt, do něj vatu na to zaklopit buď dřevo nebo ty obkladový desky, nebo OSB desky, cetris desky atd. a případně přetáhnout perlinkou do lepidla a omítku.
Takhle nějak se to dělá http://www.youtube.com/watch?v=KF7BWJr-rgk

Ale jestli tomu nehovíš nech si na to udělat projekt a né to dělat podle Franty vod vedle kterej je zedník a tak to zná... to pak můžeš dopadnout jako starý Housky.

takto

Poznámka : Upozorňujeme, že v české normě ČSN 73 2901 - Provádění vnějších tepelně-izolačních kompozitních systémů (ETICS) je v kapitole 5.1.4 uvedeno:
„Podklad pro uplatnění ETICS nesmí vykazovat výrazně zvýšenou ustálenou vlhkost ani nesmí být trvale zvlhčován. Zvýšená vlhkost podkladu musí být před provedením ETICS snížena vhodnými sanačními opatřeními tak, aby se příčina výskytu zvýšené vlhkosti odstranila.“
Všichni dodavatelé certifikovaných systémů ETICS mají v záručních podmínkách, že vlhkost podkladu nesmí být více než 5%.

mam kamenej domek, topim primotopama obcas.. , nebo krbacema (drevo , uhli) , zateplene to nemam (ani strop na pude ) okna se v mrazech rosi jak prase , podrizle to neni  , tu a tam vyleze ostruvek plisne nekde u zeme v rohu ( savo ), ale jebu na to , co sem otrok toho domu , nebo co ? ... v lete paradicka , chladecek 
tak jen abyste se mnou nepocitali

Michal Dk psal:

hlemejzd999 psal:

mam kamenej domek, topim primotopama obcas.. , nebo krbacema (drevo , uhli) , zateplene to nemam (ani strop na pude ) okna se v mrazech rosi jak prase , podrizle to neni  , tu a tam vyleze ostruvek plisne nekde u zeme v rohu ( savo ), ale jebu na to , co sem otrok toho domu , nebo co ? ... v lete paradicka , chladecek 
tak jen abyste se mnou nepocitali

... jeskyně

skoro ..tohle je napriklad deckej pokojicek

Lihy psal:

Banditatom psal:

Lihy: jelikoz mas tajemnej profil a neco bych se rad dozvedel posli me prosim kontakt na mail diky hornak46@seznam.cz dekuju

mail ta mám....teda doufám :)

lihy@seznam.cz

...

Ty jo, ty seš asi kouzelník, 3dny

vorel psal:

lihu, pokusil bych se dosáhnout toho aby dum zustal co nejvíc ve starým duchu, určitě ne super rovnou tenkou omítku a vokna ne z ropy

vogu vono aby to bylo super rovný, muselo by se to zbourat ...
Jinak tam už z původního ducha ve vzhledu moc nezbylo, nejdřív to JZDáci používali jako líheň kuřat a pak z toho udělali 3 bytové jednotky pro zaměstnance kolem 60týho roku....
Jo a náhodou mám i fotku jak to z jedné strany vypadalo původně..teda někdy na začátku 20. století...  bylo to stavení pro čeleď, takže žádný hogofogo

VikecB12 psal:

lori psal:

Ty jo, ty seš asi kouzelník, 3dny

Nevím na co seš zvyklej u zedníků,ale měl sem tady 4 borce,jeden den naflákanej polyš,další den perlinka a třetí den škrabaná a odchod. Dvě stěny 9x5metrů,nějaký okna v tom...

...a technologická přestávka je pro zbabělce

VikecB12 psal:

lori psal:

Ty jo, ty seš asi kouzelník, 3dny

Nevím na co seš zvyklej u zedníků,ale měl sem tady 4 borce,jeden den naflákanej polyš,další den perlinka a třetí den škrabaná a odchod. Dvě stěny 9x5metrů,nějaký okna v tom...

A tu povrchovku tahali na to mokrý lepidlo,na penetraci se ani neptám.

Cipísek psal:

Billy psal:

Jak rika Lihous, ja nevim presne co to mas za domek, ale ja to pochopil tak ze mas starsi domek, asi tramovej strop ? nad nim puda nevytapena ( venkovni prostor), kde je klasickej zaklop 25mm deky a na tom polozeny pudovky ( cihly), ze spodu stropu od vnitrni strany chces cpat vatu mezi rastr SDK a strop. Pokud to tak delas, tak si zadelavas na velkej maler, jak rika Lihous, zacne se ti srazet vlhkost ve vate, riziko hniloby na tramech vlhnuti, v konecne fazi prochcany kraje SDK okolo zdi, a muzes to delat za rok az dva znovu ty SDK.
Nikdy pokud je to mozny nedelej zatepleni od vnitrni strasny k venkovnimu prostoru. Vzdycky budes mit rosnej bod v nosne konstrukci tam kde ho nechces. A to se nebavim ani o paroteskach ktery vetsina lidi ojebe.

Pokud by to delal klasicky (TI+parotěs) tak mas pravdu, ale asi neznas nove postupy a technologie v ramci vnitrního zatepleni kapilarne aktivnimi materialy, které uměji pracovat s vlhkostí...tzn vlhkost pojmout a v dobe snizeni relatovni vlhkosti vzduchu zase do prostředí odevzdat. Snad už nejsou lidi tak blbí a Lihy určitě také ne, že by zateplovali zevnitř vatou nebo polišem

delam v oboru, vim ze se da davat 1:5 pomer vnitrni/vnejsi strana zatepleni, mezi to parotes, ale nevidim v tom nejakou vyhodu pokud to neni potreba kvuli nejake skladbe v podkrovi a honeni cm kde ulozit parotes.

Ne, já to mam vodzkoušený..vo jeden den to nevychází..polyš..lepidlo..penetrace..vomítka..4 dny no

Lihy psal:

vorel psal:

lihu, pokusil bych se dosáhnout toho aby dum zustal co nejvíc ve starým duchu, určitě ne super rovnou tenkou omítku a vokna ne z ropy

vogu vono aby to bylo super rovný, muselo by se to zbourat ...
Jinak tam už z původního ducha ve vzhledu moc nezbylo, nejdřív to JZDáci používali jako líheň kuřat a pak z toho udělali 3 bytové jednotky pro zaměstnance kolem 60týho roku....
Jo a náhodou mám i fotku jak to z jedné strany vypadalo původně..teda někdy na začátku 20. století...  bylo to stavení pro čeleď, takže žádný hogofogo
http://www.vysehorovickatvrz.cz/images/ … %2055).JPG

Kde to je? Vyšehořovice ?

Lihy psal:

vorel psal:

Kde to je? Vyšehořovice ?

Ano. Ty to tam znáš?

ps. estli si ten staromilec http://www.vysehorovickatvrz.cz/

vorel psal:

sypyš

vogo eště řekni, že si vocamcať

taky koukam

osiris psal:

Lihy psal:

Banditatom psal:

Lihy: jelikoz mas tajemnej profil a neco bych se rad dozvedel posli me prosim kontakt na mail diky hornak46@seznam.cz dekuju

mail ta mám....teda doufám :)

lihy@seznam.cz

...
http://www.suzukibandit.cz/openforum/up … 0_lihy.jpg

Jen mu dej vopicakoj ani se neozval tajemnik jedna

mi psal:

Lihy psal:

Mour psal:

...já si spíš na takovém domě zateplení nedokážu představit ....možná spíš uvnitř

??? nerozumím
Jako když to zateplim a udělá se normálně omítka (a nejspíš to tak dopadne bo mi k tomu nic moc jinýho nepasuje), tak těžko od pohledu poznáš jestli je a nebo není zateplenej. A zateplovat zevnitř může jen blázen pokud to jde jinak. nehledě na to, že je to mnohem dražší...

Mour psal:

...jo a ještě možná ekomomika. Roční úspora zateplení cca 30 % při nákladech 50 tis. za energie je cca 15 tis.ročně, náklady na zateplení cca 300 tis.? , takže za 20 let se to zateplení s úspěchem vrátí ...toto neplatí při přijmu dodací, nebo případně při nutnosti nové omítky

....budou se měnit okna (jiný rozměr),  ubourávat přístavky, "podřezávat" změna vnitřní dispozice, komplet podlahy, topení, část stropů půjde dolu (podle stavu možná všechny), krov snad půjde jen opravit shnilé části bez nutnosti rozebírání krytiny, omítka stojí už za......kromě tý části nad zastávkou :) a já to nezateplim? No nevim, delší strany 60 plná cihla a ty kratší 45 plná cihla....plyn v obci není, takže elektro kotel a přitápění dřevem.

Nečetl jsem zbytek kdo co psal, ale než takovou rozsáhlou rekonstrukci, raději zbourat (pokud to de) a postavit nový. Je to za skoro stejný peníze a je to nový. Kameny hodit do základu, cihly z bouračky na příčky a starý okna, krov, strop, topit několik zim.

To se lehce rekne pomerne dost spatne provadi  to jak z hlediska financniho tak z hlediska ourady bych se vysral kdyz vidim co ja potrebuju za picovska povoleni tak ne by me praskl curak ve svu

Petr J. psal:

Banditatom psal:

To se lehce rekne pomerne dost spatne provadi  to jak z hlediska financniho tak z hlediska ourady bych se vysral kdyz vidim co ja potrebuju za picovska povoleni...

...ale jdi Ty...projekt a povolení je na rekonstrukci, pak do stavebního deníku napíšeš "staticky nevyhovující", vezmeš bagrem, postavíš znovu a je to....

No to zalezi zrejme ourad od ouradu me kontrolujou co strnact dni jestli je vse podle projektuvymenil jsem okna hned kontrola a ze neodpovidaji puvodnim...atd...atd...posledne me vytocili tak ze uz tam nesmim

Banditatom psal:

osiris psal:

Lihy psal:

mail ta mám....teda doufám :)

lihy@seznam.cz

...
http://www.suzukibandit.cz/openforum/up … 0_lihy.jpg

Jen mu dej vopicakoj ani se neozval tajemnik jedna

vogo dyk sem ti tam napsal svůj mail....chceš i adresu pro holuba nebo co?

Banditatom psal:

Nejvic na ourednickejch zmrdech me sere to ze kazdej ourada si vyklas zakona vysvetluje po svem

Přesně, tam se nedá pomalu ani okopat záhon abys to nemusel hlasit na památkáře....

Lihy psal:

Banditatom psal:

Nejvic na ourednickejch zmrdech me sere to ze kazdej ourada si vyklas zakona vysvetluje po svem

Přesně, tam se nedá pomalu ani okopat záhon abys to nemusel hlasit na památkáře....

Ty voe dej me pokoj!!!meli jsme moznost koupit dum (krasnej na uzasnem miste) ale v pamatkove zone!!!ani hovno jen co jsem dosel na urad se jen optat tak jsem potreboval milion znaleckych posudku vyjadreni mesta atd... Ted bydlim o 300m vedle mimo pamatkovo ale ourada furt do neceho sere sotva co mam vyvezenej bordel z baraku uz mam predvolani(asi aktivni soused) co se delalo a nezasahlo to do pamatkove zony a bla bla bla...nejhorsi je narazit na ouradu debil...bohuzel toho dementa potkavam v hospudce kde chodim

Lihy psal:

vorel psal:

Kde to je? Vyšehořovice ?

Ano. Ty to tam znáš?

Nejrači mám to zádveří s krmítkem

Asi bych ho vzal

Občas jedu kolem tvrze

Neska